| Жизнь за пределами России... |
|
|
|
| LeDi_X |
Дата: Суббота, 28.11.2009, 16:57 | Сообщение # 1 |
Хранитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 8003
Имя: Екатерина
Дата регистрации: 15.10.2007
Город: Челябинск
Репутация: ±Награды: 2 + Статус: Offline |
Раз уж зашли разговоры на такую тему, откроем новую.
 |
| |
| |
|
| Наталия_Н |
Дата: Суббота, 28.11.2009, 18:57 | Сообщение # 2 |
Хранитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1389
Имя: Наталия
Дата регистрации: 20.10.2007
Город: Москва
Репутация: ±Награды: 1 + Статус: Offline |
А я не представляю свою жизнь вне России. Хотя возможность есть. У нас несколько друзей в разных странах и действительно все устраивает только одну девушку. Но она со школы мечтала уехать и всю свою жизнь шла именно к этому.
 |
| |
| |
|
| Трейси |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 20:42 | Сообщение # 3 |
Хранитель
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2549
Имя: Полина
Дата регистрации: 17.10.2007
Город: Москва
Репутация: ±Награды: 4 + Статус: Offline |
Не знаю. В России конечно плохо, причем плохо все и со всем, но в то же время здесь друзья, семья и т.д. Я бы, наверное, уехала, будь такая возможность (работу предложили или необходимость была), а так, собирать документы, там искать работу, так наверное поехала бы только при крайней нужде (если в России станет совсем плохо).
 |
| |
| |
|
| LeDi_X |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 08:08 | Сообщение # 4 |
|
Хранитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 8003
Имя: Екатерина
Дата регистрации: 15.10.2007
Город: Челябинск
Репутация: ±Награды: 2 + Статус: Offline |
Мороки конечно много, но блин Полин, смотрю вон даже вещи на американских сайтах, игрушки, разные детские приспособления.... у нас сроду такого нет! а если и есть, надо несколько дней потратить чтобы найти это в городе, да и то скорей всего под заказ. В Москве с этим конечно попроще, но цены!!!!! накрутки просто сумасшедшие порой!!!
и вот так прикинуть, даже в той же америке вещи купить - при ИХ зарплатах это ваще копейки, а у нас сумасшествие И это всего одна сторона. Но в любом случае даже если куда то уезжать, надо чтоб было чем занимтаься там - работа!
|
| |
| |
|
| Наталия_Н |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 09:57 | Сообщение # 5 |
|
Хранитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1389
Имя: Наталия
Дата регистрации: 20.10.2007
Город: Москва
Репутация: ±Награды: 1 + Статус: Offline |
Quote (Katenka) при ИХ зарплатах это ваще копейки,
Но и налоги там не маленькие, у нас друзья в Германии, так они 50% з/п отдают на налоги. Живут они там уже около 10 лет и до сих пор на свое собственное жилье денег не накопили, снимают. У меня троюродная сестра уезжала тоже в Германию, там вышла замуж, родила 2-х детей, но в результате вернулась сюда, т.к. с материальной стороны жить там было сложно, а муж остался там. Тут она купила квартиру в кредит, с мужем они не развелись, так и мотаются на выходные, то она с детьми в Германию, то он сюда. Есть подруга в Бельгии, которая говорит, что откладывать у нее вообще ничего не получается, сколько получает, столько и тратит. Есть друзья которые на 3 года (по контракту) уезжали в Ирландию работать, тоже особо много денег там не заработали, вернувшись только машину купили. И еще есть знакомые и в Америке, и в Канаде, никто из них не разбогател.
Могу сказать, что все наши друзья и знакомые имеют очень хорошее высшее образование, а некоторые и несколько, практически все защитили докторские дисертации. Большая часть знает по несколько языков и работают в тех областях в которых деньги платят и платят хорошо. Повторюсь, налоги там огромные и чтобы что-то накопить, нужно жить очень экономно, покупая только необходимое, иначе денег хватает только на жизнь. Вот если тебе морально тут плохо, то тогда конечно, не зависимо от того, какая у тебя будет з/п там ты будешь доволен и счастлив. А если это в первую очередь вопрос финансов, то и там тебя будет многое не устраивать. А вообще есть очень хорошая поговорка на этот счет "Хорошо там, где нас нет"....
Сообщение отредактировал Наталия_Н - Понедельник, 30.11.2009, 10:15 |
| |
| |
|
| LeDi_X |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 10:35 | Сообщение # 6 |
|
Хранитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 8003
Имя: Екатерина
Дата регистрации: 15.10.2007
Город: Челябинск
Репутация: ±Награды: 2 + Статус: Offline |
Quote (Наталия_Н) Хорошо там, где нас нет"....
ну эт то понятно)
ну все равно Наталь, ясно понятно что во всех странах одна политика, каждый у власти зарабатывает для себя. Чтов росии что не в россии...
НО однако ж за границей и для людей отдачу делают! Я читала рассказ о родах в Италии (яночка с форумка, ты наверно тоже читала), так небо и земля с россией!!! тут такое даже за деньги не получишь, а у них бесплатно так (кожаные желтые диваны в предродовой, муж рядом, бассейн, в котором она рожала.... а первые роды на стуле с дыркой были, а у нас???!!!) наши больницы создают такой настрой что хоть умирать иди прям щас. Мэр Челябинска вот хороший мужик. Он конечно и себе нахватал прилично за свой срок управления, но и многое для города сделал, мы им восхищаеммся с мужем. Он расширил ооооочень много дорог в городе, разгрузив пробки. Город всегда чистенький, красивый...
А вот бывший мэр Златоуста только себе хапал, город в ничтожном состоянии, ничего не строится, город весь серый и мрачный....
И таких мэров больше чем как Челябинский.
А за границей как раз таки наоборот. одно то что кредиты и ипотеки за тебя платит работодатель а не ты! одно дело когда у тебя зарплата 5 штук а со всеми вычетами ты на руки получишь 3 и на эти 3 заранее и рассчитываешь. И совсем другое дело, когда тебе выдают 15 тыщ рублями (а это средняя примерно зарплата людей), и ты сидишь и не знаешь - кредит платить или поесть купить..... а была бы система что сразу выплатят даже пускай 8-9, но человек их будет тратитьчисто на себя и еду. И не думать о квартплате, кредитах и прочее... сама организация жизни тут и там совершенно разная!
я не говорю о том что каждый уехавший за границу заработает там миллион долларов, но соотношение цен, зарплат и уровня жизни совсем иное чем у нас......
|
| |
| |
|
| zlobniytolstik |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:02 | Сообщение # 7 |
Хранитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 2647
Имя: Юля
Дата регистрации: 25.10.2007
Город: Мск
Репутация: ±Награды: 1 + Статус: Online |
Ну я бы переехала бы заграницу только если бы у меня была бы возможность организации собственного бизнеса. И то не к любоу страну.. Большинство друзей моих либо живут заграницей на постоянке либо кочуют постоянно между домом в Москве и загрничным. В Москве меня не то чтобы жизнь не устраивает, скорей здесь очень мало путей вообще какой-либо самореализации, все на корню обрубается(( Здесь можно рабортать либо на что-то "вечное" типа Газпром или на себя. Если уж про шмотки и прочее - здесь стараюсь покупать совсем минимум, да и вообще люди которые хотят жить хорошо и покупать все что хотят - либо привозят все из за бугра, либо перешли на СП,т.к. для многих просто дико купить туже Фурлу или Лонгчамп за 30 тыщ. Точней это даже не дико, а глупо 
Кароч я бы переехала если бы видела перспективы, менять шило на мыло не стала бы. Т.к. в любом стране чтобы выйти на нормальный уровень жизни нужно много работать.
Я как шампанское, могу быть игривой, а могу и в голову дать...
Мало знать себе цену - нужно еще пользоваться спросом. |
| |
| |
|
| Трейси |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:06 | Сообщение # 8 |
|
Хранитель
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 2549
Имя: Полина
Дата регистрации: 17.10.2007
Город: Москва
Репутация: ±Награды: 4 + Статус: Offline |
Катюша, не знаю, не знаю. Все очень спорно. Европа может и да, а вот нормальный человек русский в Америке жить не сможет (будет очень тяжело). У них там плата за все все все. Врача на дом вызвать нельзя, у ребенка температура 40 или понос, а ты его тащишь в больницу. Или 911, тогда счет будет астрономический. Ну и много много всего другого. В общем столько тонкостей
|
| |
| |
|
| zlobniytolstik |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:14 | Сообщение # 9 |
|
Хранитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 2647
Имя: Юля
Дата регистрации: 25.10.2007
Город: Мск
Репутация: ±Награды: 1 + Статус: Online |
Quote (Трейси) У них там плата за все все все. Врача на дом вызвать нельзя, у ребенка температура 40 или понос, а ты его тащишь в больницу. Или 911, тогда счет будет астрономический. Ну и много много всего другого. В общем столько тонкостей
Я считаю это правильным. Но во всяком случае там есть оразделение на классы. Для людей с низким уровнем дохода есть бесплатная медицина, для людей с высоким доходом уже платная. Есть дотации, льготы. Мне например проще официально заплатить за того же врача, роды и и т.п. чем потом видеть многообещающий взгляд врача типа "неплохо бы и поблагодарить". Ну не бывает хорошо за бсеплатно везде. Друзья у нас там живут уже 12 лет, имеют свой бизнес вполне приличный, да первое время было тяжело, но постепенно вошли в ритм и все наладилось
Я как шампанское, могу быть игривой, а могу и в голову дать...
Мало знать себе цену - нужно еще пользоваться спросом. |
| |
| |
|
| Наталия_Н |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:32 | Сообщение # 10 |
|
Хранитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1389
Имя: Наталия
Дата регистрации: 20.10.2007
Город: Москва
Репутация: ±Награды: 1 + Статус: Offline |
Quote (Katenka) одно то что кредиты и ипотеки за тебя платит работодатель а не ты!
Первый раз о таком слышу. Если ты сначала находишь работу, а потом уезжаешь, то обычно 3 месяца тебе ФИРМА СНИМАЕТ КВАРТИРУ, а потом уже сам. Вот машины служебные, это да и причем не плохие.
Quote (Katenka) но соотношение цен, зарплат и уровня жизни совсем иное чем у нас......
Кать, да я ужасалась ценам в магазинах. Там сходив в магазин за продуктами и оставив там 100 евро в сумках было в разы меньше, чем если я в Ашан съезжу. Бананы по 2,5 евро за кило, хлеб по 2-4 евро и т.д. Дороги у них хорошие, так там и парковки кругом платные, бесплатных практически нет, причем даже у гипермаркетов и торговых центров за деньги. А стоит это удовольствие если на целый день машину поставить, то 8 евро, а если на пару часов, то 2 евро час. Медицина хорошая, так они там за страховку деньги соответствующие платят (все теже налоги), а не государство за свой счет ее обеспечивает. Мусора и там на улицах много, особенно если это более менее крупный город, а не деревня.
Просто не нужно смотреть на заграницу через розовые очки. Там нет ничего бесплатного, все только за деньги и не те деньги, что у нас. Газ, электричество, вода все стоит очень дорого. Снимая квартиру, там в первую очередь смотрят какие окна стоят, насколько хорошие стеклопакеты. Т.к. централизованного отопления там нет и отапливаешь ты свою квартиру сам, как хочешь, а газ там ОООчень дорогой и топя по полной, ты рискуешь остаться без денег.
Приведу пример: снимая в Антверпене 3-х комнатную квартиру примерно в 90 кв.м., подруга за нее платила 900 евро + 400 евро выходила квартплата
|
| |
| |
|
| LeDi_X |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:46 | Сообщение # 11 |
|
Хранитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 8003
Имя: Екатерина
Дата регистрации: 15.10.2007
Город: Челябинск
Репутация: ±Награды: 2 + Статус: Offline |
Нюансы везде конечно есть. И минусы и плюсы - все это в каждой стране свое.
Ну согласитесь что Россия - вся через одно место! куда бы ни пошел и с чем бы ни столкнулся. Наш бюрократический аппарат невыносим, уж лучше официально заплатить за какую то услугу чем давать взятку, когда каждый мелкий чиновничишко строит из себя короля.
Просто муж сейчас крутится при администрации и очень хорошо понял всю структуру. То что ему в Че стоило колоссальных откатов, тут, стоя рядом с властями - просто смех. А садик! Он все пороги оббил чтобы попасть в садик хороший, и даже через администрацию пытались челябинскую, правда тогда уже поздно было, он изначально не тем путем пошел, он хотел договориться с районо и оно обещало, а когда пришел нужный момент они взяли и сказали что все путевки выдали льготникам.
А в Златке думаете почему к Леше такое отношение! потому что папик им спонсорскую помощь оказывет, ему даже грамоту выдали. В каком саду разрешат группу выбирать? где это втдано чтоб заведующая ходила с ре по группам и выбирала где ему лучше!!!
А мне все это противно!!!!!!! противно от того что знаешь, что все такое отношение не от того что заведующая такая хорошая женщина, а от того что ей надо быть с нами такой!!! гадко мне от такого!!!!! а оно везде.
А если деньгами не владеешь, помощи не оказываешь, то и к ребенку соответствующее отношение. вот это и бесит в нашей стране!!! т.к. такой подход на каждом шагу!!! ничего человечного!!! только деньги.
|
| |
| |
|
| Наталия_Н |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:50 | Сообщение # 12 |
|
Хранитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1389
Имя: Наталия
Дата регистрации: 20.10.2007
Город: Москва
Репутация: ±Награды: 1 + Статус: Offline |
Quote (Трейси) Катюша, не знаю, не знаю. Все очень спорно. Европа может и да, а вот нормальный человек русский в Америке жить не сможет (будет очень тяжело). У них там плата за все все все. Врача на дом вызвать нельзя, у ребенка температура 40 или понос, а ты его тащишь в больницу. Или 911, тогда счет будет астрономический. Ну и много много всего другого. В общем столько тонкостей wacko
Да про медицину вспомнила случай. В Ирландии у друзей заболела дочка, очень долго не могли вылечить кашель. И тут мама совершенно случайно в разговоре с соседкой узнала, что ее муж педиатр. Тогда она попросила "а не мог бы ваш муж посмотреть мою дочку, разумеется за деньги" на что получила "он с удовольствием ее посмотрит, только приезжайте к нему на прием". Это на другом конце города, а в соседнюю квартиру он так и не пришел.
|
| |
| |
|
| Наталия_Н |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:58 | Сообщение # 13 |
|
Хранитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1389
Имя: Наталия
Дата регистрации: 20.10.2007
Город: Москва
Репутация: ±Награды: 1 + Статус: Offline |
В том году наша подруга приезжала в командировку со своим молодым человеком и мы с ней договорились сходить в ресторан. А чтобы МЧ не было скучно и не ловко, т.к. мы общаться собирались по русски, но она пригласила еще 2-х иностранцев (знакомых по работе) составить ему компанию. И когда речь зашла про то, что устроили мы Тиму в сад или нет и я сказала, что в одном саду хотят 2 т. евро за то, что выдадут путевку, то ни один из иностранцев не возмутился, как это так. А наоборот (чему я очень удивилась) сказали, что это нормально и у них примерно так.
|
| |
| |
|
| Наталия_Н |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 12:10 | Сообщение # 14 |
|
Хранитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1389
Имя: Наталия
Дата регистрации: 20.10.2007
Город: Москва
Репутация: ±Награды: 1 + Статус: Offline |
Вот что единственное меня там привлекает, так это климат.
|
| |
| |
|
| LeDi_X |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 12:17 | Сообщение # 15 |
|
Хранитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 8003
Имя: Екатерина
Дата регистрации: 15.10.2007
Город: Челябинск
Репутация: ±Награды: 2 + Статус: Offline |
ты рассказывай рассказывай!!! у меня мало инфы, так что мне интересно про всё послушать 
|
| |
| |
